إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • يأجوج ومأجوج هم التتار وقد خرجوا

    يأجوج ومأجوج


    لا مناص من القول بأن يأجوج ومأجوج هما المغول والتتارفهذان الشعبان هما يأجوج ومأجوج

    ولقد أكد إبن عاشور ذلك بقوله

    ((والذي يجب اعتماده أن ياجوج وماجوج هم المغول والتتر. وقد ذكر أبو الفداء أن ماجوج هم المغول فيكون ياجوج هم التتر. وقد كثرت التتر على المغول فاندمج المغول في التتر وغلب اسم التتر على القبيلتين))
    ولنقرأ الآيات معا


    ((قَالُوا يَا ذَا القَرْنَيْنِ إِنَّ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ مُفْسِدُونَ فِي الأَرْضِ فَهَلْ نَجْعَلُ لَكَ خَرْجاً عَلَى أَن تَجْعَلَ بَيْنَنَا وَبَيْنَهُمْ سَداًّ قَالَ مَا مَكَّنِّي فِيهِ رَبِّي خَيْرٌ فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْماً راًآتُونِي زُبَرَ الحَدِيدِ حَتَّى إِذَا سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انفُخُوا حَتَّى إِذَا جَعَلَهُ نَاراً قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْراً فَمَا اسْطَاعُوا أَن يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْباً قَالَ هَذَا رَحْمَةٌ مِّن رَّبِّي فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ رَبِّي جَعَلَهُ دَكَّاءَ وَكَانَ وَعْدُ رَبِّي حَقاًّ وَتَرَكْنَا بَعْضَهُمْ يَوْمَئِذٍ يَمُوجُ فِي بَعْضٍ وَنُفِخَ فِي الصُّورِ فَجَمَعْنَاهُمْ جَمْعاً))
    ويؤكد أبن عاشور على موقع الحادثة فيقول

    ((إن موضع السدين هو الشمال الغربي لصحراء (قوبِي) الفاصلة بين الصين وبلاد المغول شمال الصين وجنوب (منغوليا). وقد وجد السد هنالك ولم تزل آثارهُ إلى اليوم شاهدَها الجغرافيون والسائحون وصورت صوراً شمسية في كتب الجغرافيا وكتب التاريخ العصرية.))

    ولقد أشار الرسول عليه الصلاة والسلام إلى بدء وعد الله بهدم السد بقوله

    ((قال النبي " فُتح اليوم من رَدم ياجوج وماجوج هكذا، وعقد بين أصبعيه الإبهام والسبابة ))

    وعندما تم هدم الردم حسب قوله تعالى(فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ رَبِّي جَعَلَهُ دَكَّاءَ وَكَانَ وَعْدُ رَبِّي حَقاًّ ))---فالوعد هنا موعد هدم الردم تماما

    انطلقت أمواج التتارمدمرة مخربة كل ما في طريقها قال تعالى((وَتَرَكْنَا بَعْضَهُمْ يَوْمَئِذٍ يَمُوجُ فِي بَعْضٍ ))

    ولقد انطلق التتار وهم خليط يأجوج ومأجوج في بداية القرن السادس الهجري مقتحمين البلاد الأسلامية بقيادة جنكيز خان

    المهم في هذا التحليل---إن قصة يأجوج ومأجوج قد حصلت وانتهى الأمر

    وليس هناك على سطح الأرض سدا يحجزهم لم يهدم بعد---فلقد ذرع الإنسان الأرض مترا مترا ولا وجود لمثل هذا الردم

  • #2
    ذكر يأجوج ومأجوج في القرآن شيء
    وذكرهما في الحديث خاصة في كتب الفتن وأشراط الساعة شيء آخر تماما وفي أغلب هذه الأحاديث نظر

    وفي قول بن عاشور , باحترام علمه واسع وفضله , أيضا نظر حسب النتائج التي اسفرت عن عديد من الحفريات . اذ كيف نواجه سدا في وسط أحر صحراء على وجه الأرض

    موراني

    تعليق


    • #3
      هل لديك يا أخ موراني ما ينقض قوله من ناحية جغرافية غير عدم تصورك لوجود سد هناك؟


      أعني هل لديك صورا للمنطقة التي أشار إليها إبن عاشور والتي قال عنها

      ((إن موضع السدين هو الشمال الغربي لصحراء (قوبِي) الفاصلة بين الصين وبلاد المغول شمال الصين وجنوب (منغوليا). وقد وجد السد هنالك ولم تزل آثارهُ إلى اليوم شاهدَها الجغرافيون والسائحون وصورت صوراً شمسية في كتب الجغرافيا وكتب التاريخ العصرية.))

      تعليق


      • #4
        خروج يأجوج ومأجوج لا يكون إلا بعد نزول عيسى بن مريم ، كما ثبت في صحيح مسلم وغيره.

        تعليق


        • #5
          اذا قتل عيسى الدجال ومن معه مكث الناس حتى يكسر سد يأجوج ومأجوج فيموجون في الأرض ويفسدون.....
          كتاب الفتن لنعيم بن حماد , ص 404 (دار الكتب العلمية)
          في هذه الأحاديث كلها نظر ( في رأيي)
          فمثلها في كتاب عقد الدرر في أخبار المنتظر ليوسف بن علي بن عبد العزيز المقدسي ( من علماء القرن السابع )
          ص 103 وما بعدها (تحقيق عبد الفتاح محمد الحلو ; مكتبة عالم الفكر , القاهرة 1979 .

          تعليق


          • #6
            ينظر تفسير ابن كثير لقول الله في سورة الأنبياء : حَتَّى إِذَا فُتِحَتْ يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ وَهُمْ مِّن كُلِّ حَدَبٍ يَنسِلُون ، وقد ذكر أحاديث خروجهم ، وهي تدل على أنهم يخرجون بعد نزول عيسى كما ذكر الشيخ أحمد القصير .
            ومن الأحاديث التي ذكرها حديث نزول الدجال ، وفيه :
            : ( ...فبينما هم على ذلك إذ بعث الله المسيح ابن مريم، فينزل عند المنارة البيضاء شرقي دمشق بين مهرودتين واضعاً يديه على أجنحة ملكين، فيتبعه فيدركه فيقتله عند باب لد الشرقي قال فبينما هم كذلك إذ أوحى الله إلى عيسى ابن مريم أني قد أخرجت عباداً من عبادي لا يدان لك بقتالهم، فحوز عبادي إلى الطور، فيبعث الله يأجوج ومأجوج، كما قال تعالى: وَهُمْ مِّن كُلِّ حَدَبٍ يَنسِلُونَ فيرغب عيسى وأصحابه إلى الله ، فيرسل عليهم نغفاً في رقابهم فيصبحون موتى كموت نفس واحدة، فيهبط عيسى وأصحابه فلا يجدون في الأرض بيتاً إلا قد ملأه زهمهم ونتنهم، فيرغب عيسى وأصحابه إلى الله ، فيرسل الله عليهم طيراً كأعناق البخت، فتحملهم فتطرحهم حيث شاء الله»، قال ابن جابر: فحدثني عطاء بن يزيد السكسكي عن كعب أو غيره قال: فتطرحهم بالمهبل، قال ابن جابر: فقلت ياأبا يزيد، وأين المهبل ؟ قال: مطلع الشمس. قال: «ويرسل الله مطراً لا يكن منه بيت مدر ولا وبر أربعين يوماً، فيغسل الأرض حتى يتركها كالزلقة، ويقال للأرض: أنبتي ثمرتك ودري بركتك، قال: فيومئذ يأكل النفر من الرمانة ويستظلون بقحفها، ويبارك في الرسل حتى إن اللقحة من الإبل لتكفي الفئام من الناس، واللقحة من البقر تكفي الفخذ، والشاة من الغنم تكفي أهل البيت، قال: فبينما هم على ذلك إذ بعث الله ريحاً طيبة، فتأخذهم تحت آباطهم فتقبض روح كل مسلم أو قال: كل مؤمن ويبقى شرار الناس يتهارجون تهارج الحمر وعليهم تقوم الساعة» . انفرد بإخراجه مسلم دون البخاري، ورواه مع بقية أهل السنن من طرق عن عبد الرحمن بن يزيد بن جابر به. وقال الترمذي: حسن صحيح. )

            وكلام الأستاذ موراني غير مقبول ؛ لأن هذه الأمور لا تخضع للآراء ، وإنما هي من أمور الغيب التي أخبر الله تعالى عنها في كتابه ، وثبتت في السنة الصحيحة عن الذي لا ينطق عن الهوى .

            وأما قوله : ( ذكر يأجوج ومأجوج في القرآن شيء وذكرهما في الحديث خاصة في كتب الفتن وأشراط الساعة شيء آخر تماما ) فمردود بالحديث السابق ، لأنه ذكر خروجهم ثم قرأ الآية .


            وهذه روابط حول هذا الموضوع :

            http://www.binbaz.org.sa/Display.asp?f=bz01817



            http://www.salafi.net/contrib/contribution13.html
            محمدبن عبدالله بن جابر القحطاني
            [email protected]

            تعليق


            • #7
              مهما يكون من الأمر , فما جاء ذكره عن فضيلة الشيخ
              ابن عاشور فلا يتناسق بما ذكر في الأحاديث من أمر يأجوج ومأجوج بعد نزول عيسى بن مريم
              والأماكن التي يظهران فيها .
              أما الغيب وما يتعلق به في هذه الأحاديث فانّه ليس بحجة في البحث الوضعي بل هو خارج منه
              لكونه غيبا .

              موراني

              تعليق


              • #8
                السلام عليكم


                عندما تتحقق أشراط معينة---وهي

                # خروج أقوام عاثوا في الأرض فسادا وهم المغول والتتار من نفس المنطقة التي بنى فيها ذو القرنين السد


                # وجود آثار سد أو ردم في منطقة حدود منغوليا ماثلة حتى الآن


                # لا يوجد على سطح الأرض سد أو ردم يحجز أقواما خلفه فلقد ذرع الإنسان الارض مترا مترا


                هذه الحقائق تدفع المرء لتفسير الأحاديث الرابطة بين خروج الدجال وخروج ياجوج وماجوج ونزول عيسى عليه السلام تفسيرا منسجما مع هذه الحقائق

                تعليق


                • #9
                  كلامك يا أخي جمال صحيح فعلاً عند من لا يؤمن بما في قول النبي ، وإن كان في قولك عموميات غير مُسلَّمة - بتشديد اللام وفتحها.
                  وأما ما قاله الرسول فواضح في أنهم لا يخرجون إلا بعد نزول عيسى بن مريم وعلى أمه مريم ، وأما قولك أن العلم قد كشف الأرض الآن إلى آخر ما قلت : فهكذا يقولون ، لكن لا أظن أن واحداً منا قد صحبهم في هذه الرحلة ورأى بنفسه كل شيء.
                  ثم حتى لو رأوا ما تظنه أنت علامات تنطبق على ما قيل عن يأجوج ومأجوج ، فقول الرسول واضح لا لبس فيه بأنهم لم يخرجوا بعد. وهذا يكفي إن شاء الله في هذا .
                  تقبل تحياتي .
                  عبدالرحمن بن معاضة الشهري
                  أستاذ الدراسات القرآنية بجامعة الملك سعود

                  تعليق


                  • #10
                    أخي جمال:
                    ما موقفك من كلام النبي الصريح الصحيح بأن خروج يأجوج ومأجوج لا يكون إلا بعد عيسى؟
                    وقولك: (( هذه الحقائق تدفع المرء لتفسير الأحاديث الرابطة بين خروج الدجال وخروج ياجوج وماجوج ونزول عيسى تفسيرا منسجما مع هذه الحقائق )).
                    فهلا تفضلت ببيان معنى الأحاديث الذي فهمته أنت؟
                    ثم إنه ثبت في الحديث الصحيح أيضاً أن يأجوج ومأجوج يأتون على بحيرة طبرية ويشربون مائها فهل حدث هذا زمن التتار والمغول؟
                    آمل التثبت في مثل هذه المسائل وعدم مصادمة النصوص لمجرد اطروحات قيلت هنا أو هناك.

                    تعليق


                    • #11
                      قال الدكتور الشهري


                      ((وهذا يكفي إن شاء الله في هذا ))


                      ففهمت من كلامه كمشرف عام التوقف عن الكلام في الموضوع


                      فهل يعني أن أتوقف أنا فقط؟؟

                      تعليق


                      • #12
                        لم تجب على السؤال أخي جمال، وهذه المرة الثانية التي أراك تتهرب فيها وتحيد عن الجواب، ولست أريد إلا الحق فإن كان ما تقوله حق فرجاء أن لا تبخل علينا ببيانه.

                        تعليق


                        • #13
                          المستغرب في هذا الأمر أن فضيلة الشيخ بن عاشور فسر الآية والأحاديث المعنية
                          على غير تفسيرها ففسرها برأيه
                          فأنا أرى أنه لا فائدة في شرح أمور الغيب بالمعايير التأريخية أو شبه التأريخية

                          تقديرا
                          موراني

                          تعليق


                          • #14
                            أستئذن الدكتور الشهري بالإجابة مع أنني التزمت بقوله بالكف---إلا أن إصرار الشيخ القصير فهمت منه عدم المعارضة من الدكتور الشهري
                            =====================================

                            الشيخ القصير

                            # إن خروج يأجوج أو عدم خروجهم ليس من أمور الدين القطعية فمن الممكن الإختلاف فيها---وتفسيري بأنهم هم التتار ليس قاطعا ومن الممكن التنازل عنه أذا جئتني بكلام مقنع عن موقع السد أو الردم الذي لم يفتح بعد---


                            # أنا لم آت ببدع من القول إنما التزمت قول مفسر له اعتباره وقيمته بين المفسرين وهو إبن عاشور


                            # الأحاديث الصحيحة التي تتحدث عن يأجوج ومأجوج بعد نزول المسيح عليه السلام---لا تتعارض مع خروجهم الأول--ولكن هذا الخروج الثاني ليس مرتبطا بالآية لأن الآية تتحدث عن سد صار دكاء وليس هناك على وجه الأرض مثل هذا السد---والأحاديث لا تربط خروجهم بهدم السد

                            # ليس في الأمر إلا رغبة شديدة في الوصول إلى الحق ففصل يرحمك الله

                            تعليق


                            • #15
                              يا جمال المحترم
                              كيف تريد الوصول الى الحق (كما تقول) في أمور الغيب ؟
                              أخشى أنّ الحوار في هذا الموضوع لن يسفر عن شيء ذي بال .
                              موراني

                              تعليق

                              19,958
                              الاعــضـــاء
                              231,907
                              الـمــواضـيــع
                              42,561
                              الــمــشـــاركـــات
                              يعمل...
                              X